唐柏橋(右)和龍宗澤(左)

唐柏橋，湖南人，1989民運前，就讀湖南師範大學政治系。 1989民運爆發後，參與組建湖南省高自聯，擔任召集人。1989「6．4」後，遭公開通緝。同年7月於廣東省江門市被捕。1990年7月，被長沙市中級人民法院以反革命宣傳煽動罪判刑3年，剝奪政治權利2年。 1992年夏天，被迫逃亡香港。 1992年「6．4」前夕，在人權觀察以英文出版《湖南人權報告》（Anthems of Defeat）。 2002年，在哥倫比亞大學國際關係學院就讀，併兼任中國和平主席、自由亞洲電臺特約評論員。2003年，全球公審江澤民大聯盟主要籌備者之一。

問：您和太太愛情長跑達十年之久，馬上就要結婚，我看到她很幸福，能不能先講講您們的心情。

唐 ：其實我們很早就想結婚。障礙是她家裏不接受我，強烈反對我們好，認爲不般配。她是龍雲的孫女，她爺爺就是原來的中華民國雲南省政府主席、雲南王那個龍雲 ，後來做到中共中央人民政府委員。她家裏屬於香港的富豪，小時候家裏7、8個傭人，她給我看小時的照片，身後是一排汽車。她很小就來美國，在哥倫比亞大學上了本科，是NYU的法學博士。我是無名小輩。中國政府也不讓我家人出來。我們等了好久，希望她家裏會同意，但是我們真的等不起再一個10年了，因此我們週六結婚，兩邊家長都不會來。但是有30多個朋友會從世界各地來慶祝，是一個很奇特的婚禮。

龍：我很難講出我心裏的感受，只是心裏深深的高興，他很照顧我，我有病時他讓我安心。我工作很忙，很壓抑，要擠地鐵，回到家很累，但是我知道家裏有人等著我，我就有了精神。我喜歡和他在一起說話，沒有膩的感覺，我知道我永遠可以跟他溝通。

問：您怎麼認識他的？

龍：我在人權組織工作時，他出獄，人權觀察當時接他的人不能去，結果我去接他，就這樣認識。開始沒什麼話，後來他在辦公室寫書，寫了10個月，我們開始聊天。我開始欣賞他的人格，我們對生活的看法很一致，他很誠實，很多社會上的人不是這樣，從中國來的人就更少。

問：那您們是如何下決心選擇了對方的？

龍 ：其實是沒有什麼選擇的階段，就是和他在一起舒服。我在婚禮上要念一首詩，我覺得很符合我們。大意是兩個靈魂從前在一起，但是他們失散了，於是他們來到人世互相尋找。當兩個靈魂發現了對方，他們變得無比快樂，最後兩個靈魂在戒指裏融爲一體，再也不會分開。我覺得是這是十分自然的事情。

唐 ：我以前不願找女孩子，因爲我當時很優秀，也希望女朋友是大家公認最好的。我心裏的模式是要1米65以上，瓜子臉啊，等等，其實是怕女朋友不漂亮丟臉，愛情被異化了。如果用我這個標準衡量，它不是真的，純的愛情。其實這事先真的想不出來，就象你到植物園，你想不到最美的花是什麼樣子。她比我心中的標準矮很多，但是我見了她以後，我忘了自己的標準，覺得很自然，在她身邊感到詩一般的美好。

問：那唐先生一定有十分吸引人的地方，您覺得是什麼？

龍 ：中文不好講，英文是「sensibility" (情感)，還有他的幽默。香港人和西方人溝通很方便，沒有太大距離，大陸人會說英文的很多，但我沒有平等溝通的感覺，跟他沒有距離，很自然。我不喜歡比較愚笨的人，我不會收到什麼東西，關係不會向前走，沒有發展。但他的人格在不停地成長，這個對我很重要。如果我不能欣賞對方的智力層面，那我們的關係不會好。如果兩人的關係是停止的，不是有生氣的，你會一眼看到將來10年、20年是個什麼樣子，我不會選擇這樣的生活。他很聰明，感到他不是一般的智慧。他每天都給我心靈的挑戰，我對他每天都有期待，從來不會感到無聊。我有接觸過其他人，可是對他們沒有感受，覺得死板，沒有吸引力。

唐：可能是我求知慾很強，同時我對自己的智慧不抱有太絕對的信心，我的心態是我明天一定比今天強，我的智慧永遠不會到頂。

龍：還有就是他對朋友對家庭的關心，他對朋友很好，朋友對他有時不好，他不自私，也不保護自己，對朋友仍然忠誠。我開始害怕他受傷害，後來習慣了。

問：唐先生認識您時，經濟、地位都在社會的底層，您有沒有想過選擇他要付出的犧牲？

龍：喜歡一個人不是數學公式，我覺得不應該看這些 ， 因此也談不上有什麼犧牲。你考慮了這些方面就是沒有投入地愛這個人，很多人勸我要和醫生、律師結婚，這樣各方面穩定，我從來沒有這方面的想法。

唐：其實我也很內疚，她認識我之前物質方面比現在好很多。結果生活用品買最貴的，廁紙、紙巾都是買最好的，用的特別大方。後來環境變了，她非常非常節省，甚至超過我，我很內疚，不是因爲我她不會這樣。

問：大陸的男性很多有大男子主義的觀念，唐先生是不是也這樣？

唐 ：中國社會里大男子主義的根基很牢固，我是家裏唯一一個男孩，有姐姐妹妹。從小就寵壞了。我以前覺得訓女孩子天經地義。我關心、同情女孩子也是站在優越的角度上。現在大陸很多男人越軌，有外遇，你問他他說男的在外面花很正常，那問他你太太在外面花怎麼樣。他說那怎麼可以。你自己知道難過，那你將心比心想想 ，有沒有站在別人角度想問題？

龍：開始他也不大好，給我舉例子，人家太太多賢惠，什麼活都幹，丈夫罵她她也不還口，講這個女的多好。我說你喜歡那樣的大陸很多啊，男的喝酒，女的餵豬、做飯、當傭人。現在他好很多。

問：我看到您家裏的貓少了一條腿，這後面是不是有什麼故事？

唐：她以前喂一些無家可歸的貓食物，後來一隻腿 壞了。送醫院，最後截掉了一條腿。她收養了。我對貓很過敏，我們家很小，我身體不好，就讓她把貓送走，她不同意，我問她貓重要還是我重要，結果大吵了一架。

龍：其實不是這樣選擇，貓就象我的小孩一樣，小孩很鬧，你不能扔掉。他現在還過敏，爲了貓他作了很大犧牲，我一直很內疚。

唐 ：現在就是她要送走貓，我也不會同意。這貓很感激我。我有時寫論文要十幾個小時，它就每一個小時過來用爪子拍拍我的手，要我休息。它也是我生活中的一部分了。大陸把寵物當作電器，不喜歡就扔掉，所以我以前對她這種行爲是不可理解的。現在理解了她的愛的範圍的廣和深，她給我教育也很大。

問：她還給您什麼樣的教育？

唐：比如她收到卡片會很感謝，我覺得這種感動很虛僞，很假。後來我發現她不是做出來的，她確實是對每一個人對你的好意心生感激。她那種愛和善良讓人感覺到這樣更有價值，不要老是算計人。我開始認爲人對你好很可能是利用、收買，現在被她改變了。

聖誕節我們會一起做盒飯，送給橋下的窮人。將來我們會讓小孩子給他們送飯，讓他知道世界上有人比他生活還不好，不要以爲已有的是天經地義，他自己的委屈和痛苦跟窮人是不能比的。

問：很多華人會認爲你能管他一時，又不能管他一世，這種舉動對窮人沒什麼意義。

龍：他那一天有熱的晚餐吃，知道有人照顧他，他的心裏會舒服一點。

唐：很多人批評社會，認爲人家不道德，他忘了自己對別人很苛刻。不幫助關心別人，批評別人振振有詞，他越批評，心裏越惱火。

龍：現在他比我寬容，我作檢察官，跟警察講話兇，對犯人更兇。因爲很多人教育不好，你講了半天，他沒有聽懂，反過來問你你是中國人，怎麼可以做檢察官？我很生氣，結果罵了他，你自己也是中國人，難道中國人就不可以作檢察官？你歧視中國人就是歧視自己。

唐 ：我勸她要原諒，在中國人與人平等的概念很差，20年來走了兩個極端。我89以前幾乎每次上街都要和服務員吵架，因爲當時他們蠻不講理；現在的人認錢，醫院門口可以有兩排護士給患者鞠躬。中國的官僚爲什麼那麼壞？就因爲每個人都變本加利地對待別人。讀書人受官僚欺負，當官報復得更恨。

問：生活中給您們留下印象最深的事是什麼？

唐 ：前幾年我一場大病對她有很大的考驗。我98 年得了肺結核，醫生說我肺上有腫瘤，結果住了醫院。經過一週診斷沒有問題。那一週她每一天特別平靜，每天來陪我。我因爲她的平靜笑容而心裏也很平靜。她後來說：我在私下裏不知哭了多少次，但她知道她的責任是用最平靜的辦法和心態出現在我面前。表面輕描淡寫，內心翻江倒海。華人比較喜歡把痛苦求得別人同情， 覺得社會不公，要索取。比如美國人的葬禮比較肅穆， 中國人就哭天搶地。如果站在別人角度上考慮問題，可能不要別人給你操心比較好。我在聯盟裏特別愉快也是因爲法輪功朋友們經常先考慮別人，事情就容易做成， 也很順。這次我結婚的伴郎之一就是一位我還未曾謀面的法輪功朋友。

問：唐先生您作爲89民運湖南高自聯主席，「6．4」鎮壓後被判刑3年，您爲什麼走上民運這條道路？

唐 ：我給太太看我89前的照片，她發現我很壓抑，因爲我89之前沒有笑的，可能是被社會制度、風氣等搞得水土不服。我從小嚮往自然、人性的美好、助人爲樂這些。但我從小學到大學都不是老師心中標準化的模型，我成績很好，有活動能力，老師那種官僚作風不得人心，沒有學生喜歡，又要組織活動，結果我一直是班長、 書記，但是老師不喜歡我。我幫同學做事、關心照顧他們，他們有了委屈我能理解，而其他學生幹部就是會打壓。我記得中學有一個女孩叫何建楓，班上只有她沒有入團，老師認爲高考前沒入團很給學校丟臉。但是班理有一個學校的團委副書記，在學生裏官最大，堅決反對。我問他爲什麼？他說，她不聽我的話。事實是他曾經把這個女學生帶到他自己的辦公室裏想對她非禮，沒有得逞，結果就不要這個女孩子入團。這代表了典型的黨國作風，權力成了私有財產。後來我向他挑戰，班主任不得已要學生們