盛雪(右)和新唐人時事論壇節目主持人。

主持人：可否請您就法輪功學員在芝加哥把江澤民告上聯邦法院這一件事的相關背景向大家介紹一下?

盛雪：很多人都知道，中國政府迫害法輪功已經持續四年的時間。去年十月份，中共前國家主席江澤民訪問美國的時侯，由幾位法輪功學員，代表所有遭受迫害的學員，把江澤民告上美國的聯邦法院。

主持人：據了解，訴狀中起訴江澤民共有三條罪狀，一是酷刑虐待；二是反人類罪；三是羣體滅絕罪。「羣體滅絕罪」是在二次大戰之後，因猶太人受到希特勒的屠殺，才成立的國際法。江澤民爲什麼會犯「羣體滅絕罪」呢 ?

盛雪：在國際刑法中規定的「羣體滅絕罪」共涵蓋五個方面，第一是：對某一特定的人羣進行迫害，最主要是殺害；第二是：對某一個特定的人羣進行身體和精神上的迫害；第三是：迫使某一特定的羣體，生活在某一種狀態下，其中包括部分或全部的殺害此羣體中的成員，且使整個社會意義層面對他們產生歧視。

主持人：江澤民迫害法輪功的政策裏面，有沒有類似的條款或行爲？

盛雪：當然，江澤民所犯下的罪名，完全吻合上述三個條款。雖然，在國際法中還有二項條款，一是在羣體當中禁止生育，另一條是要把這個羣體當中的兒童、子女強制帶走，就這二項條款，應該是和迫害法輪功沒有多大關係，但至少前三條是完全吻合的，所以起訴江澤民犯了「羣體滅絕罪」沒有任何問題。

主持人：在迫害當中有沒有什麼具體的政策？

盛雪：實際上，從1999年7月20日中國政府開始對法輪功採取鎮壓行動以來，在這四年中，中國政府，特別是江澤民在這件事情上起到了非常主要的作用，包括在國家制定相關法律，再每一級每一級去推行，像「610辦公室」就是專門用來迫害法輪功學員的單位。此外，這四年來，江澤民在鎮壓法輪功這件事情上，有許多迫害的具體事實，像其中有一個政策要求：「在經濟上要斷絕法輪功學員的經濟命脈，在名譽上要搞臭法輪功學員，在肉體上要消滅法輪功成員」，這樣的政策，就觸犯了「羣體滅絕罪」。

主持人：現在起訴案已在進行當中，國際間也有一些迴響，包括美國國會提交一些文件協助起訴。請問您，這些團體對中國領導人集體起訴的行爲，會對中國人造成什麼樣的影響？

盛雪：我相信這次法輪功學員狀告前國家主席江澤民的做法，在中國社會上是具有劃時代的意義，爲什麼會這麼講呢?因爲從1949年共產黨建政以來，對中國社會的反對力量或獨立力量的鎮壓從未停止過。比如，三反、五反、肅反、到最後的文革、反右等這些政治運動，在當時都是針對著某一個羣體，而且都是大面積地實行滅絕政策，只是中國社會從未有哪一種力量敢於對抗這樣的強權統治及殺戮。

主持人：從歷史的事實我們看到，當這些運動過後，中共又進行平反、昭雪或補償，最後還會說這樣的領導是光榮偉大且正確的。

盛雪：是的，中國老百姓在很大程度上就是慢慢接受了這樣一種統治模式，認爲只不過是中國領導人犯了錯誤，但是他們也在不斷地修正自己的錯誤，甚至有些人經歷被迫害幾年後雖平反了，還會非常激動或感恩戴德。但我相信，這一次法輪功學員所做的，能讓整個中國社會從現在開始阻絕這樣的犯罪行爲，且它的歷史意義也非常深遠。

主持人：在海外聽到有許多中國人對這件事情的反饋非常強烈，因爲生活在中國那種環境中，並不覺得身邊有那麼嚴重的迫害，也有人認爲，江澤民他現在還是關鍵領導人，如何能抓得了他呢?起訴案能起到什麼樣的作用呢?

盛雪：今天要談到把江澤民告上法庭到底有什麼意義之前，我們要先回過來講一講，他到底犯了什麼樣的罪? 我們從海外大量的訊息中知道，在鎮壓的這四年中，對法輪功學員所使用的手段，如虐待、謀殺等都是非常極端的，到目前爲止，已經確認有七百多位法輪功學員被虐殺，這些人都是有名有姓可以查到來源的，但一些偏遠閉塞的地方，被虐待致死的法輪功學員有多少就無從考證。另外，在鎮壓行動中的許多做法，比如從中央把任務層層的安排，每一層級之間互相牽制、監管，廠礦企業之間進行責任制等等，這些都是實行羣體滅絕政策的做法。

主持人：這好像變相地把中華民族捲入了這場鎮壓當中，不論是連坐或獎金鼓勵，都是讓人們去參與這場迫害。

盛雪：所以在這個事件上，江澤民是直接執行者，他自己是完全逃脫不了這種罪責。再一點，在中國這樣的政治制度和社會體制下，他個人可以凌駕於整個國家甚至整個共產黨權力之上，其個人意志，己經完全使整個政府機構被脅迫進行犯罪。而且，當政策從中央推行到地方各個角落時，實際上也已經使中國社會所有的層面和領域都被捲入到此一犯罪行爲中。那些執行政策的公安、武警、國安等人，完全是在國家政策的驅使下，不得不遵從，但實際上，這些做法就是犯罪，如果真有一天，歷史回過頭來要去追究罪責時，這些人就都是協同犯罪者。

主持人：剛才您所提到的「610辦公室」，使我想起當時希特勒成立「蓋世太保」的組織，也是一個專門從事迫害的組織機構。

盛雪：在模式上及做法上非常相似。在這幾年迫害當中，使用的手段如洗腦班、精神病院及非常殘暴的酷刑、虐待等等，這些比起希特勒當時的做法可說是有過之而無不及，甚至有人說：這場對法輪功學員的鎮壓，是陷中華民族於不仁，陷中國於不義當中，在這樣一場大範圍的鎮壓中，中國社會沒有清白之日。

主持人：爲什麼這麼說呢?另外，很多華人都了解這件事情，但卻覺得和自己沒有什麼關係，這是爲什麼呢？

盛雪：由於鎮壓的時間己經很長、範圍也很廣，不單單侷限在中國社會之內，實際上迫害已經擴展到全世界。由於中國動用了所有國家機器，包括新聞傳媒，使得中國社會沒有人不知道這件事，且在這場鎮壓行動中，除了決策者外，下面的執行者，他們的具體做法就是去實行鎮壓，除此之外，老百姓也參與了，因爲像舉報、監督，實際上都是參與了這場鎮壓，即使看似什麼都沒有做的人，但當他親眼見到這樣的鎮壓行動發生在身邊時，其實就是這場鎮壓的見證人和旁觀者，因此我才說，這件事和任何人都脫離不了關係。

主持人：很多人都有種感覺：知道在鎮壓法輪功，但不了解真相。請問，這是不是也和中國政府的宣傳有關？

盛雪：的確是中國政府對輿論和媒體的控制，使很多人不明了真相。但這一次，法輪功學員把江澤民告上法庭，確實是做了一件非常了不起的事情——要讓人們知道，在中國社會里，不論是國家元首或普通老百姓，只要犯了罪，遲早都要承擔責任，而且這當中還能產生幾個直接意義的影響和效果，首先是必須立刻停止這樣的殺戮、鎮壓，再者是讓所有參與的人知道，他們必須爲自己當初的行爲和選擇付出代價和責任。另外，中國社會實行這樣的鎮壓手段，其實是國家恐怖主義的延續和執行，法輪功學員把江澤民告上法庭，不單單可以立即阻止對法輪功學員的鎮壓，也能讓中國社會己經持續數十年的國家恐怖主義及對不同羣體、不同的社會力量所實行的鎮壓行爲停止下來，阻斷這種歷史的延續。

主持人：依您這樣說，法輪功學員控告江澤民不僅是在爲自己討一個公道，對整個中國人民也有很大的好處？

盛雪：毫無疑問。