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主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。今天是圣诞节，首先祝各位观众圣诞快乐！
在海外的华人都在过圣诞节，这几年在中国大陆也有越来越多的年轻人开始庆祝圣诞节。但是这个现象最近在网络上引发了十个博士研究生发表了一篇关于耶诞节的看法，他们呼吁要挺立中国文化的主体性，要避免进入中国人陷入文化集体的无意识。在今天的节目里，我们就请本台特约评论员杰森跟我们一起来谈谈这个现象，也来谈一谈中国传统文化应该如何复兴？杰森，欢迎来到我们节目中。
杰森：晓旭你好！
主持人：杰森，我想网路上的讨论最近确实沸沸扬扬，正方反方都有，首先就针对博士生的文章，我们做个分析，因为他谈到了要“挺立中国文化的主体性”。我觉得这个标题很好；但什么是中国文化的主体性？中国文化的精髓在哪里？怎么样能够挺立？我觉得还是比较模糊，您能不能谈谈。
杰森：真的就是避开中共五、六十年的教育，你真正站在一个历史的长河来看中国的传统文化，他实际上是一个博大精深的体系，他从最底层普通百姓的一个做人准则“仁义礼智信”，对于国的“忠”、对于家的“孝”，这样的一个做人最基本的准则。
那么这个准则他有最基本的信仰层面，比如说对神的信仰、对于“善有善报、恶有恶报”这种朴素的道德理念，事实上是行为准则的基础。你信了神，你遵循“善恶有报”、“仁义礼智信”、“忠孝”这样的一个行为准则；再往更深一层就是它有修炼文化，从下到上有一个贯穿的一个过程。
所以，这个博大精深的体系的这种东西从某种意义上讲，中国人说中国有几千年的文明，虽然代代在表面上有所不同，但是代代都体现了最高的“修炼”，还有最基本的道德层面的“信神”和“善恶有报”这样的理论，到最底层行为的对每个人的规范，在社会中应该产生怎么样的角色，说明中国五千年都有这样的东西在里面。
主持人：所以当初即使是蒙古人入侵，或是清朝入关。
杰森：对，但是最后他都变成中华民族的一份子，被这个文化给“反侵略”了。
主持人：被同化了，说到“集体文化无意识”这一点，现在这一方面就是因为它太缺失了，所以博士生才把它叫做“文化无意识”。
杰森：对，事实上就整个来说，词儿是用得有一些花招在里头，但实际上它表现了一个意识，就是中国现在没有一个真正的中国文化，中国老百姓没有一个基本的行为准则了，所以它叫做“集体无意识”。
主持人：就是整个的社会道德下滑。
杰森：但是你要看它整个文章通篇回避这样的问题，他只说简单的一句话就是“这一百多年来，系统的对中国文化的鞭踏、颠覆，造成了这样一个现象”，它全文就这一句话。但是你仔细去考虑这问题，当然你可以说是五四运动提出来这样的问题，而实际上真正的、彻头彻尾打击中国文化的，就是把中国文化彻底踏在脚下的，让中国人真正放弃中国文化的，实际上是中共执政的这五、六十年。而整篇文章它不敢触及这个问题。
主持人：不然这篇文章在中国发表不了。
杰森：对，因为你可以看到，整个来说，中共它是唯一一个以某种西来的斗争哲学为基础所建政的一个东西，这种来源决定了它这个政体的合法性，归根到底和它的整个社会的世界观整个有关系，因为它整个“马列主义”是建立在“无神论”的基础上、“唯物主义”的基础上，所以它的政体就和道德价值取向紧密的结合在一起了。
这就是为什么中国共产党它几乎是唯一的一个极端要求控制思想、控制舆论、控制导向的，就是要对道德有绝对解释权的政党，就是因为它整个执政的合法性是和这个紧密的结合有关。这也就是为什么从它执政之日起，就开始不懈的努力去打击中国传□□□①F也就是过了这五、六十年以后，真正的中国传统文化在中国确实是丧失殆尽了。
主持人：从这个角度来说，我也不完全同意这几个博士生说的，西洋文化在中国原来是微风细雨，现在却变成狂风骤雨。我觉得并不是说“耶诞文化”进来变狂风骤雨，实际上按理来说，如果说马列主义是西来的文化的话，那时早就…
杰森：那时中国早已是西来邪说，而且是在西来邪说控制之中，是这样的。
主持人：实质的问题是中国本身能不能强起来，因为就像一座大厦一样，如果它本身已经千疮百孔；你说你现在要挡西方文化进来，我觉得它好像蛮难的。
杰森：对呀，你整个里头是空的，然后什么都没有，你不让任何东西进来，那是绝对不可能的。真正核心的东西他提出来，说“挺立中国文化主体”，我感觉整个这篇文章你虽然可以看到他思想不成熟，有很强的在中共的体系下教育出来的那种恨耶诞，□O它整体提到了一个“回归中国传统文化主体”，就这一点就值得肯定这些年轻人的这样一个讨论。而且它发起这么一个讨论，能引起中国人正面的思考，这就是非常难能可贵的。
主持人：而且我觉得这些年轻人也很聪明，因为他谈到了耶诞节，也是很重要的一个社会现象。很多人都来讨论，这个帖子在网路上出来以后，跟帖非常多。因为大家都看到一些现象，就是说确实是，现在比如说耶稣啊，还有圣诞节这些现象，在中国□]括很多基层的比如幼儿园，都开始普及这样的知识，因为老师在不断的讲这个事情。
所以我看到一个博士生谈到，在孔庙的祭典上，小孩子把孔子老人家都误认为圣诞老人，所以这位博士生是剜心透骨的受到触动。我觉得这个现象确实应该去考虑，为什么我们的下一代连孔子都不认得，这个问题就说明教育上一个很大的失败。您觉得□O不是这样？
杰森：绝对是这样。事实上对中国传统文化的破坏最最巨大的是中共，整个来说，中共的教育体系它把基本中国最重要的传统都破坏了，因为你可以想像说今天很难让我们去相信“善有善报、恶有恶报”，我们要相信“三尺头上有神灵”，所以你要好好的□□`一个做人的准则“仁义礼智信”，为什么它不能这样做，因为这跟它的执政合法性、跟它的施政方针是紧密相关的。
我印象非常深就是我们小时候看到小儿书，不是中国传统都会一开始有个评语说，我宣扬了这种封建迷信、因果报应的这种糟粕。它从小就这样教育，从根本上包括我们这一代人，如果你不真正跳出它的教育体系来看的话，它是根本上看不起中国传统□□⑩满C
主持人：这就是这些博士比较遗憾的地方因为他们也是在党文化中成长起来，那么有些观点我觉得在这个文章中他也有些混淆的地方，包括就说这个圣诞节和这个宗教的关系，我觉得好像也不是理的特别清楚。
杰森：不是的，就说他整个来说他混杂了很多，一方面他说要回归中国传统文化，这点很好，但是他表现极端的民族主义情绪又不好，在这样的一个开放的整个社会大环境下，这样的东西对中国未来不是有好处的。你真正好的是什么呢？我拿出我民族□u正精华的东西来，让世界人民来敬仰这个东方古国的这种灿烂文化。
就是我印象非常深就是前天我看完《新唐人》搞的这个新年圣诞晚会，大家都情绪非常高兴的走出来，我刚刚走到门口，有一个西方的老太太突然回过头抓着我的胳膊说，你们是最美丽的民族。就是一个非常非常朴素的话，就让我非常震憾我就感觉到□A就一台精彩的节目，一台反映了中国传统文化的节目，给西方人带来对于中国这么一个敬仰之心，你就知道文化是多么大的力量。
你片面的说我们就是不要西方文化，我们抵制西方文化，你不能这样子做，你要真正立起来你自己真正伟大的东西来，实际上中国有这样的东西立起来。
主持人：而且现在整个全社会环境实际上是多元文化的不断的融合，有很多人确实沟通非常频繁、旅游也非常频繁，你不可能现在说你去抵制这个圣诞这种文化，不管是商家炒作也好还是人们好奇想谈谈西方文化的味道，那这已经是挡不住的事情。
所以我觉得在这一点他虽然有一个比如说商业炒作意思，抵制圣诞节做为一个招牌，但是我觉得本身反而使他想要做的事情被冲淡了，所以我觉得现在很多跟帖基本上是谈要不要抵制这个圣诞节还是要抵制基督教的问题，这个我觉得跟他想要做的事情□□□W是有点背离的。
杰森：背离了，因为整个文章主题还是谈的是我们如何体会中国文化主题这样一个思维这样一个方向，所以你片面的去谈要不要抵制这个基督教文化和抵制圣诞节这个形式，事实上你是在舍本逐末的看问题了。整个来说的我倒觉得真的是静下心来想一□Q，为什么中国的文化在中国丧失掉了？为什么中国真正东方这种文化却以“韩流”的形式在世界传播。
主持人：这个也是一个很好的例子，以韩流来说，韩国一个小国，它以儒家思想为基本，它不是也是让很多人了解他吗！
杰森：实际上你可以看到就是说韩剧它在整个世界中它现在已经占了一个非常醒目的地方，有人说韩国的文化输出是世界第五大文化输出国，它这个文化输出的国民产值已经在国民总产量占了一个就说百分之三、百分之五这样的一个比例了，因为可以□□o见的一个比例了。
而他们输出的是什么呢？是我们的文化，就说是我们真正儒家的文化，“韩剧”里头没有很多暴力色情，它不像西方就是好莱坞片子它以这种暴力色情大场面、大操作来做背景，它就是以个人的温馨、以人的情、以这个伦理道德去感化你，它整个来说人□□□□□O觉得是一个有益的一个东西，而它卖的是中国的东西。
主持人：这个东西比现在那个上演的“秦始皇”还有什么“满城尽带黄金甲”好很多。
杰森：这就是我觉得某种意义上就是说你知道中国出了一个张艺谋，近来搞了一些这样东西，他想给世界看中国的传统文化，但他并不是真正展现中国真正的文化的精髓，比如说他请一些穿的裙子的女的抱着琵琶在那舞台上蹦来蹦去，然后“满城尽带黄金甲”中服饰各方面的表演的内容，这不是中国传统文化的精髓，他展现的不是真正正派的中国传统文化。
而他又是以中国传统文化的这个招牌打出来的，他事实上是在毒害中国传统文化，他是给世界人民一个错误的认识，他不但在毒害世界人民，反过来在毒害中国年轻的一代，他讲的完全是挂羊头卖狗肉的东西。
主持人：这是宫廷斗争。
杰森：他事实上表现是什么阴暗的东西，表现的不是中国文化中精髓的东西，而所有体现的韵味都是走了味了，在这样情况下，这样的东西才是真正使中国失去主题意识的东西。那么中国的孩子在这样东西教育下，才真正会造成他失去主题意识。
主持人：如果我觉得我们现在换回来看一看这个圣诞节，它在西方怎么能够流传两千多年，而且现在还有很多西方的社会人就是不断的在加强圣诞节，在这个纪念的过程中，让人民重温关于耶稣的伟大意义！那我觉得这个确实是他体会到这个信仰的力量在这个西方社会文化传承中的作用。
杰森：对，事实上就是说整个来说反过来我们也得问一问说，为什么圣诞节这样的东西能在中国流传？商业炒作当然是有它的元素在的，但是它所体现出来的那种人性的东西，例如博爱的那种东西，人人参与，人人亲和的那种状态，确确实实对中国人有非常非常大的吸引力。
主持人：这比斗来斗去好。
杰森：对，中国这么多年来搞这种春节联欢晚会，那种极端的政治因素，那种不笑逗着笑那种方式，中国人已经非常非常的反感了，那么这个时候有一个民间自发的搞出这样子就是圣诞庆祝，中共没有参与还没来及的参与，那这种民众自发搞出来的，那完全是由底向下发自内心的这种想去亲和这个社会的人性需求。
所以在这样的情况下，我自己的感觉就是说你得认可这样一个现象，你不能说像这样子的说我们又拿出、祭出来这个官方条例来控制这样子是不好的。老百姓稍微有点乐子就用官方东西来控制，这是不对的这不是一个正常的一个社会一个进行的状态。
主持人：好，杰森那因为时间关系我们只能谈到这儿，谢谢你深入的分析。各位观众感谢您收看这一期的《热点互动》节目我们下一期节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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