今天，我们特地请来了澳大利亚地区“绝食后援团”的著名法学家袁红冰教授，和著名的中国问题研究学者陈弘莘女士，和我们一起谈谈这件最近这件最牵动人心的绝食抗暴活动。

纪：二位专家好，欢迎到我们的《中国聚焦》做客。最近高律师所倡导接力绝食抗暴活动在海内外不断的展开，袁红冰教授，您作为《中国绝食维权运动大洋州后援团》的组织者，您能不能向大家介绍一下这个后援团的一些情况？

袁：一段时间以来，我们就极其关注中国的维权活动，最近几年来，中国底层民众反抗暴政的一个突出表现就是维护自己的各项基本权益。像去年有些报导说，整个大陆暴发了8万多起群体性的事件，所谓的群体事件，就是广大民众自发的组织起来，反抗暴政。那么在这个中国民众发起的一系列维权活动中，有一个群体引起了我们的注意，这就是有相当一部份律师加入了维权的行动中。这在整个律师界群体堕落的时刻，这是很可贵的。

那么在这个律师群体中，我们认为最能体现正义与良知的，就是高智晟先生。因为高律师直接帮助维护权益的是一个极其特殊的群体，就是法轮功群体。法轮功群体在当今的中国是苦难最深重的一个群体，同时由于江泽民集团及现在的当权集团一直想对这个群体实行精神上的彻底灭绝，所以在当今的中国，他们承受了最大的苦难。

在这种情况下，很多律师他可以为其他群体维权，他不敢帮助法轮功维权，为什么？他怕触怒暴政。所以高律师是秉持正义与良知的。在我与他通电话时，他有一句话：“维权是没有群体歧视的。”所以，他秉持正义为法轮功学员三次上书。因此我们感到了中国维权的灵魂。那就是不分种族，民族，信仰，年龄，只要你的权利受到了中共暴政的侵犯，我们就要帮助这些受苦受难的民众去争取自己的权利，维护自己的权利。

那么高律师帮助法轮功学员，他做的都是言论自由范围内的事，他不过是做了些调查，然后通过书面公开信的方式，反映给了胡锦涛与温家宝。所以高律师的行为全部是很理性的，很和平的，完全是执行一个人应有的言论自由，思想自由这个范围之内的行为。而中共暴政对这样很理性行为的回应，就是派出了一群一群的特务对高律师进行监视，全天的跟踪，对他的家人都进行这样的跟踪。

与此同时，又用黑社会的手段来对待一系列的其他的维权的人士，维权的律师。在这样忍无可忍的情况下，在已经不可能用任何法律方法来维护自己权利的情况下，高律师不得不选择了绝食这种方式来维护基本的人权，因此他的行为是极其理性，及其正义的。尤其是我们注意到，当他开始绝食时，他并不是为了自己，而是为了中国的整个维权运动，这就使他的绝食行动有了更广泛的社会意义。

所以我们听到高律师发动了这个接力绝食抗暴运动后的信息后，我们就决定支持他。因为我们知道支持高律师的倡议，就是支持中国的正义与良知；保护高律师的安全，就是保护中国的良心。这样的情况下，我们和新西兰的朋友进行了勾通，以澳大利亚自由人协会还有新西兰自由观察等十三个团体的名义，共同发起了这次响应高律师的这个行动。我们组建了“中国绝食维权运动大洋州后援团”，现在报名的人数已经超过了100名，团体有15个以上。在我们公报里有句话：我们将按照中国绝食的统一安排，来决定我们的绝食行动。

纪：刚才听了袁老师的介绍，确实在海外也有许多人参与这个绝食接力活动。那么，陈弘莘，您也是这次海外绝食接力的重要参与者，作为一个政治学者和作家，参与绝食活动不知你都有些什么感受？

陈：是，是有很多感受的。这次由高智晟律师发起的绝食抗暴接力运动声势之大，影响力之广都是当初预料不到的。应该说是89「六四」以后全球规模最大的一次维权运动。这次发起的绝食活动，实际上起源于中共当局对维权人士的人身攻击和迫害，包括刚才袁教授谈到的跟踪，恐吓，暴力殴打等等。应该说，它是近年来的维权活动到未来维权运动的转折点，可以说它是拉开了大陆维权运动一个新的篇章。

但是，从我个人的来说，我觉得很悲哀。刚才说了，它起源于中共当局对维权人士的打击。目前中国的现状是中共政府放任，纵容着用这些黑社会的方法，流氓手段，来对待这些维权律师和维权人士。而他们这几年来仅仅是试图通过合法的手段，通过一些法律途经来进行这些维权活动。所以要动用这样的野蛮手法来对待这个群体，显示出这个政府的无能和残暴。中国社会正走在一个转折点上，谁能顺应历史，能够往前走，我觉得这是现政权与中国社会都将面对的一个问题。另外一方面，一个政党以这个方式执政，以这样的方式对待不同声音，它的结果是不言而喻的。

其次，对高律师这些维权律师来说，也相当悲哀，因为过去以来，他们总是试图以法律的手段来解决问题。可是他们现在觉得诉诸法律没有用，在法院抗争也没有用，中共几乎堵死了一切的给他们和平抗争的道路。那么他们最后不得不回到家里，坐到广场上进行绝食，以这种方式来进行维权活动。我觉得对于高律师和他的同伴，对于一切有良知的人们，和中国百姓这都是一种悲哀。

我自己绝食的那一天一夜里，我常常想，我们不得不放下笔，闭上嘴，坐在这里，用最原始的方式，用自己的身体来表达自己的诉求，在这个人类文明走到现在的时刻，还要以这种方式，真的是很可悲的。

纪：我想起高律师说的一段话，高律师说: “凡是法律能发挥点滴威力的，我们仍然是寄希望于法律。但是法律完全不能发挥作用的领域，我们也不能采取完全的一种放任和无谓，那就是最后的一种方式，用自己的身体。”

我想袁教授对此一定是感慨万千的。17年前，为支持学生民主运动，您曾经发起组建了《北大教师后援团》，17年后的今天，您又再次组建《大洋州后援团》，对此您一定有很多的感慨！

袁：是啊，17年前，我当时还是北京大学法律系的教师，为了支持学生的民主运动，我组建了北大教师后援团，与学生共进退。当年和今天有什么不同？第一个不同是当时的学生对中共的本质还没有更多的认识，他们是抱着善良的本意来参加到和平抗议当中的。而中共暴政用血腥的屠杀回应了学生们的善良愿望。

而现在的中国，除了所谓的改良主义者以为中共可以通过他们自己的改良来放下屠刀，立地成佛之外，绝大部份中国人民对中共暴政的本质有了极其清醒的认识。

所以觉醒的中国人民喊出了“没有共产党，才有新中国”。那么我想现在参加绝食抗暴的许多人，对中共暴政不抱有任何幻想了，那么对于中共残暴本质有了清醒认识，还能以绝食的形式与中共暴政进行抗争，这是一个英勇的行为。

「六四」到今天的17年历史，中共已经把国家恐怖主义发挥到了极致的状态，中共现在变成了由贪官污吏，奸商恶贾和堕落的文人组成的黑帮集团。而他们现在对待绝食律师的这种黑社会手段，充分暴露了他们黑帮集团的本来面目。所以在目前这种情况下，还有这么多中国大陆人士还敢站出来，参加到绝食抗暴运动中，这是极其难能可贵的，极其勇敢的。历史会永远记住他们。

那天在写“绝食感言”时，我曾经说过这样一段话：“17年啊，一片幼林应该青翠成荫了；一个幼童也应该长大成人了。可我亲爱的祖国，至今仍在中共的暴政的统治下没有获得自由，对此我感到极其痛心”。这也是我们必须义无反顾的支持高律师与中国维权群体的一个基本理由：那就是为了我们亲爱的祖国早日获得自由，为了人民能早日脱离苦难。为了生活在自由民主的体制下，我们必须进行勇敢的抗争。正如高律师所说的“自由是勇敢的结果。”

纪：刚才袁教授提到了中共在国内对人民的迫害，最近我听到一个消息，在海外大纪元的技术总监李渊博士在自己家中被持枪中共特务打伤，这也是海外接力绝食浪潮展开的另一个原因。那么，袁教授是怎么看待这一事件的？

袁：这个事件，我想可以从一个更广阔的视角来看。中共黑帮集团化和法西斯化，不仅对中国人民是灾难，同时也是对整个世界，整个人类的威胁。因为一旦中共实行法西斯化，它一定要把整个整个世界变成它的势力范围做为述求，基本的政治要求。这是法西斯主义的一个基本天性。从它目前的外交政策来看，一方面它扶持世界上各种各样的恐怖势力与自由民主世界为敌，另一方面它又通过政治，经济，文化各种方式对国际社会进行渗透。它的一个基本战略就是希望把东南亚，及澳大利亚这个大周边地区变成它的政治殖民地。所以在美国发生这样一个中共特务，去袭击一个有良知的媒体工作者的事件，实际上是中共法西斯化的具体工作体现，中共对整个人类危胁的一个明确信号。整个社会应该对此有个清醒认识，它不是一个简单的打了一个人的问题，而是中共向法西斯化转型的一个极其危险的象征。

纪：这个绝食抗暴运动，可以说高律师和所有维权的人士，在大陆非常有限非常困难的空间内维护着人权，并且走上了绝食抗暴的路，陈弘莘女士，您觉得它对中共的影响力或者说震撼性究竟表现在什么地方呢？

陈：近年来，中国的人权状况越来越糟糕，社会矛盾也越来越尖锐，2004年时，我们大家都知道中国有5万4千起维权活动，2005年有近 8万起，也就是每两分半就是一起维权示威的事件发生。但并不代表在中国有一个反对势力，或是有一种力量去和当局的暴力活动作抗争，所以这个绝食抗暴的活动只是一个手段和过程。这个过程希望引导越来越多人了解发生了什么，为什么会绝食，为什么要抗暴。它其实是希望引导更多的人问个为什么。你就会知道中国的现状是什么，也就会知道该为它干什么了。我认为它的重要意义在这里。

当然同时它也会引起海内外有正义良知的人们，引起不同国家政府的关注，加入到维护中国人的尊严，人权，帮助一起推进中国社会的民主化进程的运动中来。这是一种方式，是一个过程。

纪：那么我不知道袁红冰教授，对绝食维权抗暴运动对中国的影响力，你是怎么看的？

袁：我觉得目前这个绝食抗暴运动，是具有极其重要意义的历史事件，我相信历史会这样记住它的。因为「六四」以后这十七年间，中共把国家恐怖主义发挥到了极致，因此产生了许许多多发自民间的维权抗暴运动。但所有这些活动，都有两个特点。一个特点是只为自己的权利，不关注别人的权利。另一个特点是尽管每年都有几万起维权抗暴事件，它们都是孤立的，分散的，没有一个统一的维权意志。

那么高律师这次发起的这个维权抗暴接力运动，也有两个特点。它不是为自己维权，而是为整个中国人民维权，这从高律师一系列谈话中，以及维权活动发表的各种各样的绝食声明或者感言中，大家都可以看到。第二个特点，这次维权运动，它把许多分散的孤立的维权活动，凝聚成一个统一的维权意志。每一个雨滴是无力的，但每一个雨滴凝成一个意志的时候，就能汇成一个排山倒海的不能抗拒的洪流。

所以我在一篇文章中写道：“拉开全民维权抗暴的序幕”。那么高律师目前发动的这场运动，就是有这样的重大意义。我相信，中国争取自由民主人权的道路，今后还会很艰难，但是全民维权抗暴，就以高律师以及国内那些维权人士发起的这场绝食接力运动为起点。

纪：这样看来，高律师所倡导的这次绝食维权接力活动，确是意义非凡啊。

大家都知道，对人权的保障早已是个普世的价值，在21世纪的世界文明，绝对不可能容忍任何暴力行为和独裁统治在世界的哪个角落，唯有正义才能行天下。

谢谢两位嘉宾的光临。观众朋友让我们一同关注高律师，关注中国的维权运动。中国聚焦，我是纪岚，感谢您的收看，咱们下次节目再会！