 
韓秀和外交官先生在紐約 |
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【人民報消息】(大紀元記者岳芸臺北專訪)中國大陸製造虛假的繁榮景象，世人對其存有幻想之際，另有一派持中國崩潰論的人士，則往往指出中國大陸的病根何在，藉以支持其崩潰的論調。至於中共崩潰後要面臨的問題則比較少人觸及，韓秀在受訪時談到了對其巨大人口要何去何從的憂心，以下是她的看法：寬厚是我們的本性，但是不能因爲你殘暴就同樣對待你，那與它們有什麼兩樣？所以不能用同樣的手段來對付它們，但是我們也不能讓它們繼續危非作歹。在大陸像家庭教會，實際上他們等於是在心靈上充實自己，強化自己，他們手無寸鐵，但是他們的強大就不容易去克服。 也像法輪功，我有時候覺得很有意思，如果中共沒有鎮壓法輪功，今天法輪功會有這麼多人嗎？可能情況會有點不同。如果中共不去幹涉，反而不會激出來這麼多人；法輪功的發展可能就比較平穩，不會這樣轟一下子這麼多人站出來了。在高壓之下，人要有維護心靈自由的這麼一種衝動，結果他在這種對抗當中反而迅速的成長，所以有時候我覺得這個政權實在愚蠢到不能再愚蠢。 像對家庭教會的鎮壓，結果星火燎原，共產黨員退黨了，變成基督徒。從無神論到有神論，從不敢信神到敢信神，這不是被它逼出來了嗎？如果不是被逼，那些人可能保持糊里糊塗狀態很久。但是這一逼之下，迅速覺醒，中共來挖它自己的墳墓；所以真覺得有意思，真的就是物極必反。 真話的作品有號召力 《折射》從1990出版到1998年，中國大陸都不肯進口。作家協會都明說，韓秀的書可以研究，可以做大學的研討會，但不能出版，書好，人不行。我覺得很榮耀，爲什麼不敢讓我的書出版？我的文字像炸彈一樣嗎？那麼有力量？可以顛覆你嗎？爲什麼不能出版呢？因爲有號召力。 但是臺北的中央廣播電臺在2003年把《折射》變成廣播小說，那就擋不住了。聽友的迴響很強烈，很有共鳴，尤其新疆人說終於有一本書寫新疆了。來信與電話的整個態度都是：「謝謝你韓秀，說真話。」 急功近利的國際社會背離很多原則 國際政治社會有的時候我是覺得急功近利，有很多在原則上的背離，像法國，多麼有傳統文化的國家，它現在最積極解決禁運的問題，要把武器賣給中國大陸，這是爲了它的利益，巨大的利益，要錢。 賣給中國對這個世界有何好處？一點好處都沒有，但是它要做，因爲這個眼前的利益是巨大的。現在很多人拚命跑到大陸去做生意，也是覺得眼前的利益是巨大的。等到一下子翻過來的時候，在鳥巢底下是沒有完整的鳥蛋的，會被陪葬進去都有可能，但是那些認爲眼前可以撈一票的真是沒有話講。 然後歐盟，其實歐洲國家從來都不能意見一致的，做任何事情，中間總是爭來奪去的，而那實質的就是利益。巨大的利益，爲了利益，大的小的都可以去爭，對中國就是這麼的態度。如果有所變更，那麼會有很多中國人向外湧。 竊國大盜掏空了中國的經濟 前些天，在華府有位中國經濟學家就說，所謂的中國繁榮，所謂的外匯存底，就是老百姓手裏有很多錢，但是現在中國政府不準這些錢出來。 如果中國政府說你可以把錢存在美國花旗銀行，它們還有錢嗎？所有的錢都出來了，爲什麼？老百姓並不信任它呀，老百姓想，你現在在火山上一樣，萬一你迸一下沒了，那我的錢不是化爲灰燼了嗎？如果能存在花旗銀行或滙豐銀行，當然要存在那裏，爲什麼要存在你這裏，所以那些錢都會在很短的時間裏都衝出去了。 實際上中國現在是中空啊，那麼多竊國大盜帶走那麼多的錢，錢已經出來那麼多那麼多了，發生地震的時候，那幾個人口袋裏有幾本護照早已經走掉了。 可是那些沒有護照的人要到哪裏去呀，當然會向四面八方跑，就像今天的西伯利亞一樣，已經有那麼多華人在那邊，中國人在那邊做生意什麼的，也引起俄羅斯政府在那兒惴惴不安。 所以很多國家都會把門關起來，第一個把門關起來的國家一定是法國，他們的日子多好過呀，你一下子踊進來那麼多人，我怎麼養得起，我不要呀。武器禁運，進來的是錢，不要人，進來幾百萬人，我不要。法國要錢不要人，完全是利益嘛。 到美國像條小魚游到大海里 到了最後接受難民最多的國家，恐怕還是美國，美國成長到今天是全世界移民建設起來的國家。就拿一箇中國人來講，一箇中國人不管是在大陸、臺灣或香港，請問他移民到美國或歐洲舒服？到美國來他很快就像一條小魚游到大海里，他就自由自在了，他在歐洲就永遠是異類，所以這個國家的性質是不一樣的。 但是我們能收多少難民呢？美國只有三億人，忽然湧進來另外三億人口，我們大概也沒辦法吧，但是中國人口有好幾個三億。 期待中產階級成長來緩和崩潰的衝擊 我們將看得到中共崩潰，在這情況下，佔世界四分之一的十三億人，那怎麼辦？我們期待什麼？我們期待的是中國國內大陸內部安定力量的成長──中產階級的發展，如果這樣的話，它崩潰的時候，就比較緩慢，波動就比較不會那麼大。 那個時候新的制度如果能比較快建立起來，那麼中國人繼續在中國大陸安身立命的可能就大很多，那時候大概就不會造成巨大的外流，這樣波動就會小很多，我們期待這樣的變革，我們不期待革命戰爭再來一次生靈塗炭，最好不要。 需要更多人來關切大陸的情勢 如果在這樣的假設、期待之下，目前中國大陸有無這樣的力量？我是覺得經濟力量也有它的自然法則。經濟成長雖然受到政治制度不斷的壓抑，這過程造成巨大的衝突，但是經濟的發展使得中國大陸出現中產階級。 就像美國一樣，支持美國的不是特別富有或特別貧窮，使得美國安定就是巨大的中產階級。中產階級生活小康，受好的教育，接受民主的思想，所以他們變成美國最穩定的力量。 中國大陸的中產階級人數還是非常少，但是因爲經濟的鬆動，使得人數慢慢的多起來，但是還是需要很多人不斷的在做在說在講，就像你們在做的事情一樣，關切大陸的局面，有很多具體的事情，關切大陸的局勢，關切很多具體而微的部分。 希望能夠緩和崩潰帶來的震動，如果是這樣的話，那全世界都有福了，全世界都受益，而且當這最後的共產主義堡壘瓦解之後 這個世界我相信會美麗很多。 如果沒有共產黨，中國怎麼辦？ 沒有共產黨中國會好太多了，我們爲什麼需要那麼一個黨，沒有這個道理。中國五千年，漢唐時代，那時哪有什麼黨？沒有專制的東西，那個時候才會出現盛唐，才會有那樣的文化與文明燦爛。文化與文明的燦爛都跟一黨專政一點關係都沒有啊，所以我覺得沒共產黨太好了，實在不需要這麼一個東西。 如何去破除對共產黨的幻想？有什麼建議？ 有很多人是不見棺材不掉淚，他沒有等到危害自身利益的時候，他就不會聽去。像我們寫了很多書說了很多話，這麼多年的演講，聽嗎？不聽，但是人家一抓他，一搞他就明白了，很多事情碰到自身的時候才了悟，因爲人畢竟還是脆弱的。 有時候，跟某些人講一個很遠的東西，他總覺得可能那是別人的，但最後發生怎麼輪到他，怎麼就是那麼倒楣？而你就是倒楣的那個，所以每個人不能說壞事都發生在別人身上，也可能發生在你身上，而且可能已經發生在你身上，你只是不知道而已。 歡迎覺醒的中國人聲明退出共產黨 問：自從《九評共產黨》大量傳送到大陸去之後，造成很多中國人退出中國共產黨，大紀元網上出現聲明退黨的人數一直在激增中，您怎麼看退黨？ 答：好啊！你不再是它的同路人，這是很好的事情。人曾經有過的夢想，曾經對它抱着希望，但終於失望到極點，終於絕望而跟它一刀兩斷，再也不要跟它在一起，我們就歡迎啊！ 祝福全球大紀元讀者、作者、工作人員 訪談的最後，記者請韓秀寫對全球大紀元讀者的祝福話。待她寫畢，發覺她不僅祝福大紀元讀者，也祝福大紀元作者與全體工作人員： 韓秀寫下祝福的話，祝福全球大紀元讀者、作者、工作人員。(大紀元) 「給大紀元讀者的祝福 聽自由的聲音
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2005年2月20日於臺北」
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