記者：利比亞人民經過了近半年的流血抗爭，最終取得了勝利，您認爲這說明什麼？

曹長青：我覺得起碼說明這樣幾點：

第一，不管條件多麼艱難，不管專制的力量多麼顯得固若金湯，但只要人民勇敢地起來反抗，堅持鬥爭，正義就能戰勝邪惡！人民就能贏得自由！

第二，利比亞跟突尼斯和埃及的情況不同，利比亞人是拿起武器，跟政府軍作戰，是武力反抗獨裁者。這一點對中國人，尤其是民運領袖們，更有警示作用。因爲在中國民運中，曾佔主導性的聲音是要「體制內改革」，「和平理性非暴力」等等，甚至還矯情十足地喊出「我們沒有敵人！」而誰指出人民有權用各種方式推翻獨裁政權，誰就被視爲宣揚「暴力」。但是，利比亞的例子擺在眼前，利比亞人民拿起武器，像當年美國人獨立戰爭時一樣，武裝反抗。按照中國民運那些要角們的理論，這早就是「以暴易暴」了，不僅「有了敵人」，還跟「敵人」直接武力對抗，這不是犯忌嗎？但利比亞人民和他們的知識份子，完全是另外一種思路，他們堅持人民有武裝反抗的權利，堅持在專制鎮壓下人民有自衛的權利，堅持美國先賢傑弗遜等在《獨立宣言》中強調的「人民有推翻暴政的權利」 ！結果他們成功了！這一點，我覺得會教育中國知識份子和民運領袖們，或對他們構成教訓。

記者：有人認爲利比亞人民的勝利與西方民主國家的支持分不開？

曹長青：當然，利比亞人民獲得自由，跟西方民主國家的支持分不開。利比亞人的反抗，得到了北約的空中轟炸等支持。據《紐約時報》公佈的數字，從三月底至今，北約對卡扎菲的軍事目標轟炸了7549次，這對於削弱卡扎菲軍隊的實力、瓦解卡扎菲支持者的士氣，起到了重要作用。包括西方國家的道義聲援等等，都是鼓舞利比亞人民的重要力量。

但是，應該看到，雖然利比亞人民的反抗得到了北約空中轟炸的支持，但是最關鍵的還不是外部的支持，而首先是內部的覺醒和反抗。明顯的事實是，利比亞人民首先走向街頭，反抗卡扎菲專制，遭到血腥鎮壓後，仍不屈服，不退卻，雖然付出慘重代價，仍頑強地堅持鬥爭，並且是武裝反抗了相當長一段時間之後，國際社會才採取行動的，而不是國際社會從一開始就支持，或一手扶持的。這個因果關係是非常清楚的。所以，先有內部人民的覺醒和反抗，又有外部的支持和聲援，才有了利比亞今天的自由！

記者：您認爲卡扎菲的下臺對中共會產生什麼樣的影響？

曹長青：面對利比亞局面，中共當局當然會更恐懼，更擔心中東北非的茉莉花革命火苗在中國烽火燎原。因爲中國面臨同樣的社會環境，也是長期專制，也是社會不公不義，也是貧富差距巨大，也是上層貪污腐敗，人民強烈不滿。中國跟埃及、利比亞一樣，也是到處鋪滿乾柴，就等着一束革命的火苗。雖然風聲鶴唳的中共集團在全力鎮壓和防範，但是正如一位西方哲人所說的，「風能吹滅蠟燭，也能引起火災。」中國的現狀是：移乾柴近烈火，無怪其燃！

記者：利比亞人民的勝利您認爲對中國人民帶來什麼樣的影響？

曹長青：在過去幾個月中，中東北非的革命，已經對中國人產生重大的影響，尤其是在心理上。在一般中國人的印象中，中東是落後的，穆斯林世界是封閉的。但是，突尼斯人民居然起來革命，而且還成功地趕走了獨裁者。埃及人民同樣，把強人統治者關到了「籠子」裏。而利比亞的卡扎菲簡直就是個瘋子，是那種最瘋狂、最殘暴的統治者。但在這樣近乎中世紀統治的社會，居然人民起來反抗，浴血奮戰了六個月，獲得了勝利！那麼這樣就擺在中國人面前一個問題：突尼斯人能，埃及人能，利比亞人能，爲什麼中國人不能？難道中國人真是「東亞病夫」，不配享受民主自由嗎？海峽對岸的臺灣，同樣的中國文化背景，早就實行了民主，中國憑什麼不能？所以我覺得利比亞的局勢，將會更加刺激中國人思考和覺醒。中國其實已經處於「山雨欲來風滿樓」的歷史大變革時刻，人們要有「於無聲處聽驚雷」的思想準備。

記者：我看到有報導說，就在利比亞民衆上街慶祝卡扎菲政權倒臺的同時，有記者發現，利比亞民衆對中國、俄羅斯等先前沒有明確表態的國家不滿的聲音在不斷增多。您是怎麼看這種現象的？

曹長青：當然，利比亞人民心裏有數，誰支持幫助了他們，誰是卡扎菲的朋友。早就曾在電視畫面上看到，在利比亞有人打出中文標語，寫着「卡扎菲撒謊」。其實就是寫給中共CCTV等官方喉舌的，因爲他們對利比亞的報導，多是站在卡扎菲一邊。所以憤怒的利比亞人打出中文標語，說出他們的心聲。

卡扎菲是中共的盟友，不僅在意識形態上都是獨裁統治，而且中國近年在利比亞有大量投資，包括石油項目。中共高官和太子黨等，跟卡扎菲的那個最有權勢的兒子賽義夫等很可能有利益關係。所以，未來的利比亞民主政府，雖然仍會跟中國保持外交關係和經濟來往，但是，他們對中共政權，可能會更多一層認識和警覺。

記者：有網友發帖說，反對派上臺是好是壞還不好說。另外《金融時報》發表文章說卡扎菲42年的統治即將結束，這令利比亞反叛力量高興，但要從獨裁過渡到民主還有很多其他挑戰。請問您是怎麼看的？

曹長青：利比亞的局勢很清楚，任何人上臺，都好過卡扎菲的瘋子統治。因爲卡扎菲不僅獨裁，而且是臭名昭著的瘋子，他對內殘酷鎮壓，對外還輸出革命，支持其他國家的專制者，製造國際混亂，挑戰人類容忍底線，包括八十年代用恐怖手段炸燬美國民航飛機，導致270人遇難等等。還像毛澤東弄個什麼紅寶書那樣，舉個《小綠書》，也都是他的語錄，跟毛一樣，裝神扮鬼，欺騙和洗腦百姓。出訪時，還有什麼美女保鏢隊，噁心整個世界。所以，不要說別的，只是卡扎菲的獨裁被結束這一條，就值得全世界一切熱愛自由的人們慶賀！

而反對派上臺會怎麼樣，得相信利比亞人民的智慧和選擇能力。從目前反對派發表的聲明來看，他們要制定新憲法，全國實行選舉，要走一條西方民主之路，而絕不是中國共產黨式的統治。中國人被共產黨的那套「穩定壓倒一切」（其實是奴役壓倒一切）灌輸時間長了，總是恐懼改變，擔憂變化，才會擔憂反對派上臺怎麼樣。

當年爭取結束白人種族主義統治的南非民權領袖海勒曾說：「南非的選舉並不是民主的全部，但這是決定性的第一步。邁出第一步產生的問題，我們要用第二步去解決。不能因爲會產生新的問題，就不準邁出第一步。今天我們仍然可以聽到『民主和全民投票會造成混亂』的論調，這就是想用未來第二步要解決的問題，來阻赫我們必須邁出的第一步。」

對於中國人來說，現在最關鍵的是以利比亞人民爲榜樣，勇敢地邁出中國的「第一步」，結束共產專制，讓天安門廣場像埃及的解放廣場、利比亞的綠色廣場一樣，成爲人民慶祝自由的廣場！

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