李天笑：陈破空先生，萨达姆躲避联军追缉八个多月后终于落网。萨达姆的被捕对伊拉克人民有什么意义？

陈：欢庆和庆贺的反映说明了问题。你可以看看伊拉克人民对萨达姆被捕的反应，这是庆祝新生、和平和新希望的来临。萨在其近３０年的独裁执政中不但发动对外战争，同时对内十分残酷，伊拉克人民遭受了许多苦难。这次独裁政权虽然被美国推翻，人民解放了，但是不放心，知道他逍遥法外。这次他被捕，伊拉克人民才放心了，开始鸣枪庆祝。

从他被捕的细节中可以看出，这个曾经不可一世的独裁者在被捕后非常懦弱，乖乖张开口让人检查，没有自杀也没有抵抗，身边有枪却没放一枪投降。这种懦夫式的投降，也摧毁了伊拉克人心中的所谓神像，这是对伊拉克人民具有非常里程碑式意义的事情。

李天笑：今天早上我在看FOXNews采访一位被萨达姆化学武器残害者家属。她问到：“我要看看萨达姆这个没有人性的到底是不是一个人”？另外，许多伊拉克人上街庆贺。请问安清女士，萨达姆犯下什么罪使伊拉克人这么痛恨他？

安清：因为萨达姆在过去执政时期犯下了反人类罪战争罪和种族灭绝罪，今年4月以来伊拉克就发现了２６０个万人坑，其中至少有３０多万人的尸骨。９０年初，他发动了侵略 科威特战争，科威特人民因此受到了灾难，用反人类罪战争罪来起诉他是恰到好处，

李天笑：陈破空先生，八个多月以来，伊拉克重建困难重重。美国布什总统在今天12月14日的讲话中说：“伊拉克人民再也不必对萨达姆侯赛因的政权心怀恐惧了。”但他又说：“这并不意味伊拉克境内的暴力行为就结束了”。萨达姆的被捕对伊拉克重建有什么影响？

陈：起到了转机作用，在此之前联军在伊拉克处境困难，局面苦难，但是没有人想象中困难，没有越战那样严重。可是5月在战争结束后，死亡人数超过战前人数，这是所有人始料不及的，尽管目前死亡人数在１００多人，但对美国这种高度民主的社会是难以承受的，布什压力很大。在战前法德俄反战，没有加入联盟。现在的复杂局面，给很多反战者借口，认为攻打伊拉克不合适，反战者不停反对美国攻打伊拉克，在美国国内也有人反战。这次萨落网对伊拉克稳定和重建有深远意义，对美国国内也有深远影响。

目前美国国内经济强力回升超过所有人的想象，战争局势也很好。很多人预测小布什会和父亲一样赢战争输经济。现在看他必须双赢，战争和经济都要赢才可以连任。萨被捕这个消息对布什连任的前景非常看好。

李天笑：萨达姆被捕对美国经济的重建有什么意义？

陈：前不久联合国发布的报告指出，美国经济回升正带领世界经济回升，明年和后年美国和世界经济将会好转，增长达到2%-3%。报告里说了很含蓄的一句话，没有直接提出伊拉克战争，但提出这样一句话，他说自从今年春天以来，因为地缘政治的改变，油价稳定，有利于投资环境的稳定，有利于世界经济的复苏。

李天笑：陈破空先生，世界各国对萨达姆的被捕有什么反映？

陈：世界多数国家对消息欢欣鼓舞，尽管法德在是否发动战争、何时解除伊拉克武器和美国有分歧，但在另一个问题上和美国有共识，他们共同认定萨是独裁者，认为伊拉克饱受战争蹂躏，认为伊拉克人民是不幸的民族。民主国家欢欣鼓舞，一些别的国家作出暧昧的反应，比如中国很暧昧应对，他不表示高兴也不表示不高兴，他只说希望被捕有助于战后重建和稳定。他说萨在任期间由于与周边国家的战争和国际社会的制裁导致伊拉克人民受苦，希望这个受苦结束。中国的态度把国家制裁和战争混为一谈，没有主动指出他犯下的战争和反人类的罪行。

李天笑：据报导，萨达姆将为他对伊拉克人民犯下的罪行在伊拉克法庭受审。在抓捕萨达姆之前，「伊拉克执政委员会」十日通过法案成立特别法庭打算缺席审判萨达姆及其主要官员们的违反人道罪行和其他统治暴行。现在可以直接审判了。安清女士，萨达姆的受审对世界上那些迫害本国人民的独裁者有什么震慑？它告诉人们什么道理？

安：任何一个独裁者都会发抖，因为萨达姆是他们的前车之鉴，另外一个是这次萨的被捕告诉人们独裁者，最后下场是失败。我借用一个新浪网民的话，他说：“解放了，天亮了，齐奥赛斯库毙了，米络舍维齐判了，萨达姆捕了，金二就快了，我想加一句，江离被审的日子不远了。”

李天笑：安清女士，目前伊拉克特别法庭已开始搜集各项起诉证据，预料萨达姆等人将在明年受审，并进行电视转播。审判萨达姆与目前的全球起诉江泽民案有什么意义？

安：影响很大，有利于诉江案的推动。江泽民在迫害法轮功问题上可以说是罪孽深重，现在不完全统计，８３１人被迫害致死，成千上万好人被关在监狱里，还有很多流离失所的。江这次镇压是对人性的摧残，今天大家看到了萨的下场，虽然江现在还在中国中央军委主席的位置，但是江的现场可能就是萨达姆的下场。

李天笑：到目前为止，中国政府还没有明确表态，但从中国媒体报导上看，是惋惜。中共军事专家张召忠甚至为萨达姆没有自杀而遗憾。但许多网民表示“伊拉克人民欢庆胜利。我们向他们祝贺，分享他们的最幸福时刻！”陈先生，你怎么评价官方与民间的不同态度？

陈：我想中国官方有同病相怜的心态，都是独裁者，坏人联系坏人。中国官方在这么多年的宣传中没有明确表态，在行为上没有庇护独裁者，比如没有接受独裁者的流亡啊。但是在舆论上对全世界所有独裁者庇护，比如为东欧的独裁者齐奥赛斯库鸣冤叫屈，对金正日对美国的挑衅表示赞赏，还有古巴、利比亚的独裁者。整个姿态是欣赏独裁者，独裁者倒霉的时候他们惋惜，新闻报导回避他们的独裁罪行。中国政府现在越来越孤独，因为他每次预测局势都是错的，南斯拉夫的时候他没想到米氏在一年后受审判，伊战之前预测伊拉克会抵抗，没有想到萨达姆最后会被捕。

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